In Vitro Fertilisation Barcelona
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Estimado doctor, Llevo 3 FIV, en todas he realizado protocolo corto de estimulación, en la primera conseguí 8 óvulos maduros (1 solo blasto de día 6, que me dio bioquímico), en la segunda 4 óvulos maduros (0 blasto). Entre la segunda y tercera FIV tuve que cancelar un ciclo ya que después de 3 o 4 días de estimulación solo crecieron 3 folículos bien. Cambié de clínica y he conseguido 9 ovulos maduros (1 blasto de día 5, 1 blasto de día 6 y 2 blastos de día 7 iniciando eclosión, todos calidad C). Voy a hacer otro ciclo antes de transferir ya que tengo adenomiosis y me recomendaron acumular embriones y después decapeptyl 3 meses. Mi pregunta es si me podría beneficiar de un ciclo largo de estimulación o si nadie sabe si me irá mejor o peor. Muchas gracias.
Apreciada Laura,
Le agradecemos que nos haya contactado pero por desgracia nos falta un dato indispensable para poder valorar bien su caso, y es su edad.
No es lo mismo un cuadro como el suyo con 33 años que con 41. Mientras que en el primer escenario tendría sentido acumular embriones para incluso valorar su genética, en el segundo la recomendación sería considerar una donación de óvulos o en todo caso añadir un diagnóstico genético preimplantacional a los embriones para certificar que son genéticamente normales antes de transferirlos.
Algo que puede ayudar a entender lo que está pasando es realizar alguna prueba en el semen (FISH, fragmentación de doble cadena...), que es mucho más fácil de estudiar que los óvulos, para así al menos descartar que el varón esté contibuyendo a este factor embrionario.
Cordialmente,
Hola, tengo 34 años, y de momento hemos tenido 3 bioquímicos (1 natural, 2 después de FIV). Hemos visto que yo soy KIR AA, HLA C1/C1 y mi pareja HLA C1/C2. Entiendo que sería probable que los posibles embriones tengan mayor C2 que yo. Qué se recomienda en estos casos? Se puede tener un embarazo exitoso con uso de immunodepresivos? Gracias
Apreciada Maria,
Como siempre, gracias por consultarnos.
Como ya he comentado en ocasiones anteriores el problema no es sólo ser haplotipo A o que los embriones tengan HLA-C2, sino que en base a los estudios publicados la carga de HLA-C2 ha de ser importante y, sobre todo, es relevante cuando son HLA-C2 de otra persona. Por eso en los estudios sólo se ha visto relevancia clínica cuando se transfería más de un embrión y, sobre todo, en tratamientos de ovodonación, cuando la paciente debe tratar con HLA-C2 que no son suyos.
Por todo lo dicho creo que la importancia de este tema en vuestro caso es escasa. Estamos hablando de embarazos espontáneos o tras la transferencia de un sólo embrión con ovocitos propios. En ninguno de estos casos el tener un haplotipo A se ha relacionado con un mayor riesgo de aborto.
Nuestro consejo es hacer pruebas de tipo genético, sea en el varón porque es más sencillo (tipo FISH o fragmentación ADN de doble cadena) o en los embriones mediante un PGT-A para ver la calidad genetica de los ovocitos (sobre todo si los estudios en el varón han salido normales).
Cordialmente,
Hola y gracias de antemano, Yo 37 y el 37. 5 abortos, primeros aborto con 33 años y 34 años y empezamos las pruebas. Trombofilias ok, tromboincode ok, útero (histeroscopia) ok, cariotipos ok, Kir Bx, anticuerpos anti fosfolípidos en el punto de corte (indeterminados). Nos pautan adiro, heparina, dolquine y vitD. Dos abortos más y nos derivan a FIV con dgp. Ya tenía 36 años y el 36. AMH 1,05, dos extracciones 10 ovocitos, 2 blastos y los dos sanos tras dgp. Seminograma y fragmentación de cadena simple da buenos resultados pero aún así también seleccionamos los mejores con MACs.También hicimos test EMMA ALICE y ok, pautaron probióticos. Primera transferencia negativa y segunda aborto a la semana 10 (se paró con 9+2). Aquí llevaba pautado heparina, dolquine, aspirina, vitD, prednisona, progesterona y estradiol al ir en ciclo sustituido. Nos aconsejan donación de gametos. Haremos FISH y fragmentación de cadena doble para descartar factor masculino y sospechar de óvulos. Mi pregunta es si al haber hecho MAC y estar los embriones biopsiados y euploides ¿ no se descartaría la calidad de los gametos? Mi último aborto de 9+2 que suele coincidir con la semana de los abortos que hemos ido de manera natural, ¿no son muy tardíos para que sean calidad de gametos? ¿Podéis sospechar por estos datos si puede ser factor femenino o masculino? Gracias
Apreciada Verónica,
Ante todo lamento el retardo en la respuesta, pero un problema informático ha hecho que no viera algunos mensajes hasta hoy.
Personalmente no soy muy fan de utilizar todos estos protocolos con fármacos de seguridad cuestionable cuyo eficacia es muy dudosa (Dolquine, corticoides...). Hay bastantes artículos que dicen que algunos de ellos incluso pueden reducir las tasas de implantación.
En tu caso tiene sentido hacerse la FISH aunque los embriones hayan sido genéticamente normales, ya que en ocasiones tener una FISH anormal puede ser como la punta del iceberg que indique que pueda haber otros problemas masculinos que no podamos descartar, y desde luego ante una FISH patológica mi consejo sería más cambiar el semen que los óvulos. Sin embargo si fuera normal podrías considerar cambiar los óvulos como primera opción.
Por lo demás también recomendaría revisar los protocolos con heparina. Muchas veces las pacientes van con dosis relativamente bajas (40 mgr/24 h) que no suelen ser suficientes. La recomendación ante una historia reproductiva desfavorable es usar pautas de 1 mgr/kgr de heparina. Es decir una paciente que pesara 60 kgr debería usar 60 mgr o 6000 UI, que es lo mismo. Incluso he tenido pacientes que han necesitado dosis mucho más altas para conseguir un embarazo evolutivo, de hasta 80 o 100 mgr/24 h, pero éstas son pautas que han de poner un hematólogo.
Por desgracia poco más puedo decirte con la información de la que dispongo.
Cordialmente,
Hola mi KIR es AB c1 c1, y mi marido c1 c2. Hay alguna incompatibilidad? Tengo 34 y mi marido 36. 3 abortos que se paran entre la semana 5 y 6 y el último con heparina.
Apreciada Lorena,
En su caso no parece que el factor inmunológico sea clínicamente relevante. Usted no tiene un haplotepo de riesgo (es AB), así que aunque alguno delos embriones pueda presentar más HLA-C2 de los que usted tiene no debería ser un porblema.
Como siempre recomendamos estudios genéticos (cariotipos, FISH en semen, estudio de la fragmentación...), ya que el factor genético es una causa mucho más freucente de aborto que el inmunológico. En caso de tener algún problema se podría considerar el hacer una FIV con diagnóstico genético preimplantacional para confirmar que los embriones que se transfieren no son sólo "bonitos" morfológicamente, sino también genéticamente normales.
Cordialmente,
Hola buenas tardes, Tengo 32 años y me han realizado tratamiento por FIV. Hasta el momento me han transferido 3 embriones en el día +5. El primero, calidad B, tuve aborto en la semana 5+3; el segundo, calidad C, no implantó; y el tercero, calidad B, tuve un aborto a las 8 semanas. Todas las pruebas que me he realizado de inmunidad y coagulación están bien, pendiente de histeroscopia. En cuanto el estudio de inmunidad, yo soy C2/C1, mi marido C1/C1 y mis receptores KIR AA. Entiendo que el mayor riesgo es cuando los receptores KIR AA de la mujer se juntan con mayor carga C2 embrionaria del que tiene la mujer. Mi duda es si consideras, con estos datos, que se pueden explicar los abortos y fallo de implantación y si crees que me podría beneficiar de tratamiento inmunosupresor de cara a la próxima transferencia. Muchas gracias por tu gran labor.
Apreciada Ángela,
Gracias por tenernos en cuenta.
En tu caso concreto el factor HLA-C/KIR parece muy poco relevante aunque tengas un haplotipo A, que sería el de riesgo, ya que tu eres HLA-C1C2 y tu marido HLA-C1C1, así que en ningún caso los embriones tendrán más HLA-C2 de los que tú tienes.
Si vuelves a transferir y vuelves a tener un aborto te aconsejaría que realizaras un estudio de aneuploidías en abortos. Actualmente se puede hacer con una determinación de sangre a partir de la semana 5 de embarazo, ya que eso nos ayuda mucho a establecer la causa del aborto y así poder aconsejar mejor a las pacientes.
Por otra parte si aun tienes embriones congelados también se podría considerar descongelarlos y analizarlos genéticamente mediante una PGT-A para luego recongelarlos. Así al menos podríais descartar todos aquellos que tengan anomalías, lo que reduciría mucho el riesgo de aborto.
Cordialmente,
Buenos días y gracias por su ayuda. 3 abortos en semanas 11/10 y 6. El tercer aborto tras factor V lauden adiro y heparina y ni con esas. Madre KIR AB y hlacC2/C2 y padre C2c2 No azucar, no insulina,no inmunologico. ¿Que puede pasar? Estamos desesperados :(
Apreciada Alexandra,
Gracias por confiar en nosotros.
Una vez más no puedo ser muy preciso porque me faltan datos importantes como la edad de la madre o si los abortos han sido tras embarazos espontáneos o tras tratamientos de reproducción asistida.
Lo que si puedo deciros es que el factor HLA-C/KIR no es nada relevante en vuestro caso, ya que eres haplotipo B, lo que ya te excluye del grupo de riesgo.
Dependiendo delo que hayaís hecho se tendrían que mirar los cariotipos, trombofilias os indrome antifosfolípido o incluso descartar un factor genético masculino con una FISH en semen, y si no hay nada más considerar una FIV + PGT-A para ver si los embriones son genéticamente normales.
Pero como he dicho al principio todo muy condicionado a factores que desconozco.
Coridalmente,
Buenas tardes, agradezco su respuesta de antemano. Mi pareja tiene 43 años y hemos realizado la tercera transferencia por ovodonación sin éxito, beta negativa en todas. A ella le han detectado KIR AA C1C1, la donante es C1C1 y yo C1C1, además de la mutación c.1286A>C (p.Glu429Ala) del gen MTHFR, tratándola con adiro antes de la transferencia y heparina después. ¿Cuál cree usted que sería el siguiente paso? En sus videos he visto que recomienda realizar por un lado un estudio FISH y por el otro pruebas para comprobar el estado del útero y del endometrio. El resultado de mi espermiograma fue normozoospermia y el estudio de fragmentación resultó un 8%, tengo 36 años. Antes de realizar la siguiente transferencia: ¿Cree que es necesario el estudio FISH? ¿Cree que es necesario realizar test ERA/EMMA/ALICE? Disponemos de 5 embriones restantes ¿Cree que es necesario realizar la prueba PGT-A? Gracias.
Apreciado Jorge,
Somos nosotros quiénes le agradecemos la confianza.
En base a sus comentarios coincido en que el HLA-C/KIR no es un problema relevante en su caso. Por ota parte una mutacion de la MTHFR sin un aumento de la homocisteína no debería tratarse, y si la homocisteína estuviera aumentada, el tratamiento sería utilizar la forma activa del ácido fólico (ácido folínico), pero el utilizar Adiro o heparina no suele ser necesario (sobre todo si la homocisteína es normal).
Dado que según nuestra experiencia en los fallos de implantación el principal problema suelen ser los embriones creo que la opción de la FISH que me plantea sería mi recomendación inicial. En caso de ser normal consideraría un estudio de la microbioma (nosotros hemos abandonado los estudios ERA porque en el nuestro día a día no hemos observado ninguna mejora de las tasas después de haber hecho un gran número de pruebas).
Por último respecto al PGT-A yo lo consideraría sólo si la FISH fuera patológica (se podría hcer perfectamente en los embriones congelados).
Cordialmente,
Hola buenas tardes, Tengo 32 años y me han realizado tratamiento por FIV. Hasta el momento me han transferido 3 embriones en el día +5. El primero, calidad B, tuve aborto en la semana 5+3; el segundo, calidad C, no implantó; y el tercero, calidad B, tuve un aborto a las 8 semanas. Todas las pruebas que me he realizado de inmunidad y coagulación están bien, pendiente de histeroscopia. En cuanto el estudio de inmunidad, yo soy C2/C1, mi marido C1/C1 y mis receptores KIR AA. Entiendo que el mayor riesgo es cuando los receptores KIR AA de la mujer se juntan con mayor carga C2 embrionaria del que tiene la mujer. Mi duda es si consideras, con estos datos, que se pueden explicar los abortos y fallo de implantación y si crees que me podría beneficiar de tratamiento inmunosupresor de cara a la próxima transferencia. Muchas gracias por tu gran labor.
Apreciada Angela,
Como siempre agradecer su confianza en nosotros.
tal y como usted muy bien explica es muy poco probable que el factor KIR/HLA-C sea clinicamente relevante en su caso, sobre todo porque parece que siempre se ha transferido un embrión, lo que como yahemos comentado otras veces no aumenta para nada el iresgo de aborto aun cuando existiera una incompatibilidad.
Quizás en su caso convendría valorar aspectos relacionados cona la calidad genética del semen (FISH o Fragmentación ADN), con el endometrio (estudio demicrobioma para descartar endometritis) o , si no lo ha hecho ya, realizar estudios de trombfolias o sindrome antifosfolípido.
Otro aspecto intersante y reciente es que en la actualidad existe la posibildad de saber si el embarazo era genéticamente normal a partir de la quinta semana de embarazo con una simple analítica de sangre. Esta prueba (estudio de aneuploidías en abortos precoces) ayuda muchas veces a conocer la causa real del aborto, evitando el realizar pruebas innecesarias. Si fuera el caso de que en el futuro tuviera un nuevo aborto yo lo consideraría como una buena opción.
Coridalmente,
Buenos días! Una consulta por favor: Hicimos 5 ciclo de FIVs y 8 transferencias, de las cuales 7 usamos el esperma de mi pareja y todos salieron negativos, y la ultima transferencia fue con esperma de donante, salio positivo pero he tenido 1 aborto (7+5). Tenemos yo KIR AA HLA C1/C2 y me pareja HLA C2/C2, por lo que he pinchado Heparina + Neupogen en los ultimos intentos. Ya tengo 40 años, queriamos hacer un ultimo intento, pero no sé si la recomendacion seria intentar con mis gametos (tengo poquitos ahora y la calidad creo que para mi edad ya es baja)+ donacion de esperma, o ovodonacion + esperma de mi pareja o donante. Gracias
Apreciada Ana,
Le agradezco que nos haya consultado su caso.
Como siempre digo el único caso en el que la incompatibilidad HLA-C/KIR parece tener relevancia clínica es cuando la paciente es haplotipo A y el hombre tiene más HLA-C2 que la mujer, sobre todo cuando se transfiere más de un embrión a la vez, por lo que parece poco probable que esto haya sido el principal problema en su caso. Además dado que la última trasnferencia ha sido con donante de semen en este caso el HLA-C2 de su pareja no es importante.
Supongo que si al final ha ido con un donante de semen es porque existía un factor masculino importante, y en estos casos muchas veces hay un factor genético que puede condicionar la calidad real de los embriones aunque éstos sean morfológicamente bonitos. Daod que ahora está usando un donante de semen no tiene mucho sentido hacer más pruebas a su pareja, pero es mucho más probable que éste haya sido el factor limitante hasta la fecha que la interacción KIR/HLA-C.
Dado que ahora tiene 40 años podría intentar un último ciclo de FIV con un donante de semen, pero siempre añadiendo PGT-A para confirmar que los embriones son genéticamente normales. No obstante dada su larga historia y considerando que parece que no produce demasiados óvulos considerar un tratamienteo como una doble donación para tener buenas posibilidades de éxito de una forma fácil también es una opción muy aconsejable desde el punto de vista médico.
Cordialmente,
Hola, voy por mi 5a transferencia, la primera con ovocitos de donante y semen de mi marido. Tuvimos beta hcg positiva de 33 UI/L, nos repetirán analítica para ver si progresa. La prueba casera de embarazo dio positiva ayer pero hoy negativa. Puede ser un embarazo bioquímico? Y a qué se debe? Puesto que ha sido un blasto de 6 días calidad BB euploide tras pasar DGP y además voy con pauta inmune. La transferencia pasada fue positiva pero fue huevo huero, fue con nuestros gametos y también con DGP.
Apreciada Jolie,
Como siempre gracias por consultarnos.
Por lo que comenta todo parece apuntar que este embarazo no va demasiado bien, aunque la única forma de confirmarlo es con una nueva determinación de betaHCG.
Si se confirmara el aborto, dado que tanto éste como el anterior han sido después de transferir embriones genéticamente normales las recomendaciones irían más en la línea de ver si hay algún otro factor externo que pueda aumentar el riesgo de pérdiad embrionaria, como por ejemplo realizar un estudio de microbioma para descartar una endometritis, o un estudio completo de trombofilias y anticuerpos para descartar un sindrome antifosfolípido.
Cordialmente,
